レンズテスト掲示板
レンズの描写を投稿写真で確かめる掲示板です。開放の甘さ、ボケ味、周辺画質、逆光耐性などを写真とExif情報つきで比較・批評できます。
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Image Data Converter |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | マニュアル |
| シャッタースピード | 1/125sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | スポット測光 |
| ISO感度 | 320 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 4912x7360 (4.21MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月22日(日) 14時16分 |
最短で開放でもスッキリした描写です。雨や曇りだと良いのですけど、 ピーカンではフレアが出やいので注意が必要です。。。
今どきレンズの透明感や切れ味とは違った、優しい画が心地いいです
チョ7さん、こんばんわ。 F4でかなりシャープな切れ味になりますね。フレアに弱いので中々持ち出す機会が・・・
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Image Data Converter |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | マニュアル |
| シャッタースピード | 1/8sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | スポット測光 |
| ISO感度 | 320 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 7360x4912 (7.72MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月22日(日) 14時24分 |
紫陽花の見頃ももうちょっとだけですかね?
GEMさん、こんばんわ。 小雨だったので三脚にアンブレラホルダー付けて撮影しています。 よくカメラにレインカバー掛けて撮影している方を見掛けますが、 自分の経験上意外と面倒なんですよね。フードあってもフィルター濡れたり するしカバーがズレてファインダーに掛かったり! アンブレラホルダーあると傘を保持しなくて良いので傘の下で レンズ交換出来ますし、構図や設定にも集中しやすいです。 風がある時はシャッター切る瞬間だけ傘を左手で持つだけでブレは防げるので問題ないですし。
光の少ない条件でこれほど瑞々しい写りに脱帽です。ヤシコンからさらに磨きがかかってますね~
チョ7さん、こんばんわ。返信が遅くなりすいませんです。 ベンチの濡れた質感などはなかなかだと思いますね。
Exif情報
| メーカー名 | Leica Camera AG |
|---|---|
| 機種名 | M9 |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | マニュアル |
| シャッタースピード | 1/512sec. |
| 絞り値 | F13 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 中央重点測光 |
| ISO感度 | 200 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 5212x3468 (2.08MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月29日(日) 14時48分 |
Nrからすると大戦中の個体です
こんばんは コントラストの所為か これは好感の持てる画像です。
前玉の痛みがひどかったのですが山崎さんのところで研磨、再コーティグしていただいてきっちり写るようになったこともあり、思いいれも含めて、これが一番好きです
Exif情報
| メーカー名 | Leica Camera AG |
|---|---|
| 機種名 | M9 |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | マニュアル |
| シャッタースピード | 1/512sec. |
| 絞り値 | F8.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 中央重点測光 |
| ISO感度 | 200 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 5212x3468 (2.09MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月29日(日) 14時50分 |
大戦後オーバーコッヘン 周辺画質は大戦までの大きなお尻のほうが良いです
こんばんは もう少し条件の悪い所での比較だったら もっと違いがわかるのでしょうね。
BiogonとPlanarは画の傾向が全く違いますね 2本のBiogonは周辺をよく比べないと違いが判りません(笑)
Exif情報
| メーカー名 | SIGMA |
|---|---|
| 機種名 | dp2 Quattro |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 焦点距離 | 30mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/25sec. |
| 絞り値 | F2.8 |
| 露出補正値 | -0.3 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 800 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 3616x5424 (11.7MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月27日(金) 11時17分 |
現像ソフトのバグもあり 本日ドタバタでの発売でした。 高感度撮影は800位までなら何とか使えそうです。。 残念ながら痛快で切れそうな写真は晴天までお預けです。
miniYKさん 画像ソフトも、デフォルトでノイズ低減になっているのですが それを解除すると結構ノイズが乗っています。 当然進化もしているのでしょうが、画期的な新素子ではなさそう。
花の立体感が素晴らしいですね もうすぐ梅雨明けなので晴天時の写真楽しみにしています
チョ7さん 今日少し撮って大分良い印象になりましたが、 もう少し熟成させて SD2Qを出して欲しいです。
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/125sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 80 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 4912x7360 (2.41MB) |
| 撮影日時 | 2013年12月21日(土) 12時08分 |
トリプレット繋がりってことで Sonnarを持ち出すことが多くてあまり持ち出しません
こんばんは この場所はよく撮影に利用されていますね。 35㎜,50㎜,85㎜のレンズは何れもよく写りますね。 ショーウィンドーの照明が良い味を出していますね。
不勉強な為このレンズは初耳です(^^;ゞ チョ7さんのレンズ資産は自分の使った事がないレンズばかりなので凄く参考になります。
銀座のショーウィンドウとキューピットの取り合わせがついつい写真撮りたくなります Contax用のレンズなのでM用カプラー+LMリング+M→Eアダプタで使ってます
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | ノーマルプログラム |
| シャッタースピード | 1/200sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +1.3 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 7360x4912 (20.1MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月24日(火) 09時49分 |
正直殆ど持ち出さないレンズ、もうすぐDP2クアトロが発売されるので 45㎜の画角の確認と思い 本日このカメラに初めて装着しました。 このレンズのホークスアイと揶揄される切れ味とカメラの解像感が、 うまくマッチしたのか 自分には予想以上の結果でした.
以前、何かでこのレンズの評価が良く書かれていなくて手を出さなかったのですが、こうして拝見すると何を評して書かれていたのか??? 小さくて普段持ち歩くには良いサイズですよね。
miniYKさん こんばんは アダプターの関係でパンケーキとは呼べませんが、 こんなに良い描写とは! びっくりです。
α7Rの画素数でも余裕の解像力って感じですね
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/1250sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | -0.3 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 7360x4912 (22.3MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月25日(水) 10時10分 |
こんばんは テッサー(3群4枚)つながりで ピントは∞ロック状態の方が、全体にピンがきて良好でした。 (昨日は朝早くからサッカー観戦、精神的ダメージと完徹の疲れで 早々にダウンしてしまいました。)
このレンズ侮れないですね テッサーは普通に映るのがすごいなと改めて思い知らされました
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Image Data Converter |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | マニュアル |
| シャッタースピード | 1/50sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | スポット測光 |
| ISO感度 | 200 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 7360x4912 (4.89MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月22日(日) 13時52分 |
こんばんわ。 先週は中々こちらへ来れずコメント頂いていたのにすいませんでした。 土曜の晩にヘリアー75mmF1.8をカバンに入れて置いたのに出掛ける直前に何故かこのレンズが使いたくなりw こちらの方が寄れない&暗いのに何でこちらにしたのかは不明ですw 絞りはF3.5~4だったと思います・・・
こんばんは Jena製は一本も所持していませんが、 このレンズも充分過ぎる写りですね。
ペンタコン6用はたまに見かけるのですが、M42だとめったに見かけないので気にはなるのですが入手できていないレンズです。東独時代のJENAはFLEKTOGON、PANCOLAR、SONNAR、TESSARと数本持っていますが、素朴な味わいで尖がったところもなくほっとする描写に感じます。
GEMさん>ちょい絞りで凄くシャープになるレンズですね。 チョ7さん>これはPENTACON SIXマウントなんですが、意外と小さく 軽いのですがマウントアダプターが中判→135用と2個使っているので 長くなってしまいますw
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/320sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +1.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 4912x7360 (17.4MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月20日(金) 09時36分 |
今度は日差しのある時に撮れました。
マニアックな1本ですね~ 程度の良いものが見つかりましたか?
こんばんは マウンティンエルマーとどちらにするか悩みました。 MAPの作例などを見ても結構シャープなんですね。
足場が外れたのですね!ようやく全景が拝めて綺麗な姿がお目見えしましたね。 拡大してみても白の陰影も立体感がしっかりしてますね。
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/512sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 4064x2704 (1.47MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月21日(土) 08時39分 |
このレンズの美点は、なんといってもM42マウントだということです D28やP85はその点で汎用性が下がります
川越も朝早いと静かなのですね♪ 1度だけ真夏の昼時に行ったのですが、最悪でした・・・ 自分もこのレンズを一時期使ってましたがZSはもうラインナップから消えてしまいましたもんね。。 今思えば惜しい事しました・・・
うまく日差しを使われて 立体感がよく出ていますね。 ZSも万能だと思っていましたが、AマウントーEマウントに シフトした今 ZFの方が使用範囲が広いです。
ニコンのボディを持っていないし、α900に未練があるのでZFしかないレンズが残念なんです アダプタも安くてレンズの分だけ用意できるのでM42は使い勝手がいいなぁと
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/3158sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 2704x4064 (1.04MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月21日(土) 08時35分 |
良く躾けられてヤシコン時代の妖艶さは薄れた感もありますが、気持ちの良い描写は健在です
ミラーレスの拡大に慣れるとDSLRのファインダーでピンを合わせるのは辛いです
ヤシコン時代のP85mmF1.4の赤の発色に濡れたような艶っぽさを感じていたのですが、コシナになってからはスッキリな感じですね。 但し自分が使っていた当時はフィルムでしたから一概に比べられませんが・・
個体の当たり外れもあるのでしょうが、ヤシコンだと開放はちゃんと結像していない感じがします。もちろん2.8まで絞れば問題ないんですけど
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/332sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 4064x2704 (1.35MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月21日(土) 09時12分 |
蔵のまち 小江戸といった景観で海外からの観光客も取り込んでますね~
10時ごろには歩道を人が途切れないほどになるので早い時間がお勧めです
この造りは凄いですね!! その内時間作ってもう一度早朝に行ってみようかな?
首都高速与野ICからは30分もかからないので意外と近いです。このくらいの時間だと首都高も渋滞してなくて快適でした
Exif情報
| メーカー名 | NIKON CORPORATION |
|---|---|
| 機種名 | Df |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 焦点距離 | 50mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/800sec. |
| 絞り値 | F2.8 |
| 露出補正値 | -0.7 |
| 測光モード | 中央重点測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 3280x4928 (5.21MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月19日(木) 09時58分 |
Rのマクロレンズは等倍撮影が出来ないので、60mmでは所謂チューブ 100㎜のAPOマクロでは 等倍用CUレンズが用意されています。 ズミクロンR50㎜にも、CU撮影用にエルプロ1が用意されていて、 両側に溝が切ってあり 新旧どちらの50㎜にも対応しています。
いや〜、GEMさんの拘りには唸っちゃいますね〜。
ボケの溶け出し方がハンパないですね!
チョ7さん 素でも充分に寄れるのですが、あれば便利な一品です。 taketyh1040 さん 拘りでもないのですが、50㎜一本勝負の時は、手軽な アイテムとして連れて出ています。 miniYKさん 隠し味に光源ボケなどを用いるとそれらしく写ってくれます。
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/500sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | -0.7 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 4912x7360 (12.6MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月16日(月) 10時32分 |
描写より 生産本数で値段が決まるライカレンズ。 中々このレンズを活かすシーンが見つからず、、、、
こうした渋みのある画は、うまく撮れないので自分がライカにはまらないんだろうなぁと・・・L,M,R合わせたらすでに15本も持ってましたが(笑)
チョ7さん こんばんは 少し古いライカの描写は、デジタルにも魅力的だと思います。
個人的にはこの描写は凄く好みですね。立体感が凄く良いです。
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| レンズ | ---- |
| 焦点距離 | 0.0mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/100sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.3 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 4912x7360 (20.4MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月19日(木) 14時39分 |
先日の購入以来出番がなかったのですが、個性はないものの非の打ち所のない描写ですね。
良い写りですね〜。 この時代、あまり個性的な仕上げには出来ないのでしょうね〜。 価格だけは、個性が強くなっていきますね。
チョ7さん 中々そのレンズの条件に合った中での撮影は難しいですね。 taketyh1040さん しかしながら 一階のかげのぶぶんおの柱や建具の風合いは 惚れ惚れします。 ミラーレスの場合35mmでも色被りが出るのが惜しいです。
あらら、色被りは残念でしたね。でも描写は文句無いですね! 拡大して瓦部分を見た瞬間に「おっ!」となりました。 α7Sだとヘリアー15mmでも色被りがかなり抑えられているようですね。 見た感じではメーカーのDLアプリで楽に対応出来ちゃいそうな感じでしたよ。
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 焦点距離 | 135mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/790sec. |
| 絞り値 | F4.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 2704x4064 (1.21MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月21日(土) 09時53分 |
数世代落ちの初代1Dsとの組み合わせですが、AFは十分速いです
おしゃれな散髪屋さんですね。 ロアの互換バッテリー入手出来るうちに買っておきましょう。
散髪屋さんなので観光客はふつう入らないと思いますが、外観は観光向けですね
そうなんですか。 確かに、この手のバッテリーを使う機種はもうありませんからね。 私も、1D MkⅡN もあるのに、ほとんどの手持ちバッテリーを処分してしまったので、 急いで手配します。
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/332sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.3 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 2704x4064 (1.26MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月21日(土) 08時59分 |
人も少ない早い時間から行ってきました。
郵便ポストが建物とマッチしてますよね いっそ電柱もあれば電線だけよりいい気がします
舗装されているのは仕方がないとしても、 電線が惜しいですね。
景観に配慮して電線を埋設しているところもありますが電線や電柱も日本らしいかなと
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/640sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 7360x4912 (1.8MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月15日(日) 08時27分 |
楽しめるのは今週末くらいまででしょうか
こんばんは 自分も今日少し撮ってきましたが、できればしっとりとした日に撮りたいですね。
川越では不発に終わったので、大定番の鎌倉にでも行ってこようかと考えてます
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/395sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 2704x4064 (837KB) |
| 撮影日時 | 2014年06月21日(土) 08時35分 |
川越まで足を延ばしたのですが、紫陽花が景観に溶け込むようなところに出会えませんでした
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/395sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 2704x4064 (1.05MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月21日(土) 09時16分 |
川越 時の鐘
Exif情報
| メーカー名 | Canon |
|---|---|
| 機種名 | EOS-1Ds |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/395sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | -0.7 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 400 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 2704x4064 (1.31MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月14日(土) 09時04分 |
1Dsとの組み合わせのおかげもあってか、濁りのない綺麗な色です。
こんばんは 同スペックY/Cの様な濃厚さはない替りに 透明感は凄いですね。
1DsIIIで使うことが多くて気が付きませんでしたが、今回改めて透明感に驚きました。ヤシコンのこってりのほうが性に合っているとは思うのですが、これはこれで気持ち良いです
Exif情報
| メーカー名 | NIKON CORPORATION |
|---|---|
| 機種名 | Df |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 焦点距離 | 50mm |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/40sec. |
| 絞り値 | F2.0 |
| 露出補正値 | -0.7 |
| 測光モード | 中央重点測光 |
| ISO感度 | 800 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 3280x4928 (4.26MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月13日(金) 09時46分 |
F1.4に比べて最短60センチで寄れないと云われていますが、 贅沢を云わなければ何とか実用範囲だと思います。
ファインダー覗いた時のピントが合わせやすく開放からきっちりと仕事してくれますよね~
チョ7さん このレンズとD35㎜F2.8は、思い切って後端を削ってFマウントに。 しかしありきたりのスペックながら 2本ともよく写ること。
Exif情報
| メーカー名 | SONY |
|---|---|
| 機種名 | α7R |
| ソフトウェア | Photoshop CC (Windows) |
| 露出制御モード | 絞り優先 |
| シャッタースピード | 1/400sec. |
| 絞り値 | F0.0 |
| 露出補正値 | +0.0 |
| 測光モード | 分割測光 |
| ISO感度 | 100 |
| フラッシュ | なし |
| サイズ | 7360x4912 (1.22MB) |
| 撮影日時 | 2014年06月15日(日) 08時35分 |
コンタレックスはどのレンズも寄れるので、本格的な接写じゃなければあえてマクロレンズを持たずに済むのが嬉しいです
さすがコンタレックス用のレンズ、ボケもまろやかですね。
1Dsで使いたいレンズの筆頭になりましたが、改造代がレンズ本体と同じくらいしますね~
GEMさん、こんばんわ。 「どう使いこなすのか」が楽しかったりしますね。でも味を求めてしまうとドツボですがw あ、ここに来られている方は皆さん同じですねw