Nature-Photo.jp Ｑ＆Ａ写真掲示板

＞映っているのに気がつきました 狙いと違うのに、そっちがいいのって結構ありますよね〜。 逆さ富士が微妙に揺れてるから、逆に微風を感じ取れるいい雰囲気ですね。 これから空気も澄んできて、富士撮影にはいいシーズン到来ですね。＾＾

私は最近素面を見るとまず先に映り込みを探してしまいます。 悪い病気です。 凪と揺れ何を表現するのかに寄って変わってきちゃいますよね。

てふさん、kickhamさん、ありがとうございます。 ＞これから空気も澄んできて、富士撮影にはいいシーズン到来ですね。 富士山の撮影は初心者ですが、夕日を撮ってみたいですね。 ＞凪と揺れ何を表現するのかに寄って変わってきちゃいますよね。 河口湖には、今までに10回位行きましたが、逆さ富士は初めてでした。湖面に日が当たっているときは、さざなみでキラキラしているのもいいですね。

今まで、１０Ｄで使えなかったとは知りませんでした。 私も現在ＤＰＰの虜です。 ＲＡＷから色温度微調整が思いのままですもんね。＾＾ 忠実設定、色の濃さ調整など色々できすぎて迷っちゃいませんか？

DPPだと、というより修正すると、、なのでしょうか？ 現像だけで消えることはないですよね。(笑)

皆さん、テスト投稿にレスを頂き恐縮です。 kickham さん ＞エッ　１０Ｄは使えなかったのですか？ そうだったんです。やっとおととい位にアップロード可能になりまして、 早速試して見た次第です。 ＞デジタル加工難しいですね。 そうですね〜。できればＲＡＷ現像だけで済めば一番なんですけどね^_^; てふさん ＞ＲＡＷから色温度微調整が思いのままですもんね。＾＾ ＞忠実設定、色の濃さ調整など色々できすぎて迷っちゃいませんか？ まだ使い始めなので、そこまで使い込んでいないのが現状ですが、 あまりいじりすぎると何がいいのか分からなくなってしまいそうです^^; 今ＰＤＦファイルの説明書を懸命に読んでいる最中です。 まあちさん ＞現像だけで消えることはないですよね。(笑) 表現下手で失礼しました。 トリミング、画像データのサイズ変更を行いましたので そのせいですね・・・。

てふさん、ありがとうございます。^^ > 都会の真ん中とは思えません〜。 上を見なければ(苦笑)ほんと、都会の真ん中に思えないですよ！ この木のある場所は敷地の端の方なので上を向くと・・・Ｔ_Ｔ >> 28mmで目が疲れてしまったのか > え？　マクロのが目が疲れませんか？ マクロの方が大きく見えるのでまだ楽ですぅ。(＞＜) この画の葉っぱ一つをを揺れてないかをファインダーでジッと見てたら…(汗) 早いシャッター速度だったら、構図決めだけで押してそうなんですけどねぇ^^;

小石川後楽園は、桜の時期も良いですよね。 こじんまりとしていて、歩き回らなくても良いし。 状態の良い光を見事に捉え、表現されてますね。 行きたかったなあ。 私はマクロ見続けると、酔っちゃいます。 広角で目が疲れるって言う人初めてですよ。（笑） でも、 ＞この画の葉っぱ一つをを揺れてないかをファインダーでジッと見てたら…(汗) だったらやっぱ疲れますよね。僕なんかいい加減だからエイヤ〜でガシャガシャです。 どうしても揺れが気になるときは、思い切りシャッター速度遅くして、思い切りブラしちゃいますよ。

kickhamさん、ありがとうございます。^^ > 広角で目が疲れるって言う人初めてですよ。（笑） そうなんですか？！＜やっぱ、ヘンなやつ。。σ(--; > 僕なんかいい加減だからエイヤ〜でガシャガシャです。 それでもきっちりタイミングを押さえてらっしゃるから。^^ 私の場合はそのスタイルだと雑にしか撮れなくて・・・(涙) やっと、案配がわかりつつあるような、ないような。。^^;

落葉でなく、まさに根付いて息づいている葉ですね。(^-^) たしかベリー系のものだったかと。 この子も陽に透けると、表情が変わるんですよね♪ 手前は前ボケでしょうか？ サムネイルで見ると朝靄のようにも見えて幻想的です♪

うわー、この前ボケは魅力的ですね〜。 大地からエネルギーが湧き出るようで。 透け方、ボケ素材が絶妙です。 ぜひマネさせて下さいませ。

＞笑ってやってください 笑いませんよ。 ＞落葉でなく、まさに根付いて息づいている葉ですね。(^-^) ＞たしかベリー系のものだったかと。 ワイルドストロベリーじゃないでしょうか？ この植物、地面を這う様に生育しているので落ち葉に見えるんですよ。 紅葉もしますし。 それはさておき、立ち上る湯気がより一層作品を引き立てていますね。 優しさの中に力強さを感じます。

＞２２だと周辺の「グワーン」がなくなって、ごく普通になっちゃうのですよ。 そうなんですか〜。(*_*) 流石のこのレンズでもテレ端ですとワイド感が無くなってしまうのですね。 勉強になりました。m(__)m

冒険的な見解です。 フラッシュを使用して周辺を蹴飛ばし、真ん中二輪あたりを浮き出させればカッチョイーと思いました。

＞そういう意味だったんですが・・・(;--A すいません、理解能力不足で〜・・・ とにかく「流れ」は面白いっす。 ＞テレ端ですとワイド感が無くなってしまうのですね。 そうなんです〜。ほんとは「グワーン」に頼らないで撮らなきゃなんですが・・・ ＞冒険的な見解です。 なるほど、そういうのもありですね〜。 魚眼で逆の「周辺落とし」やってましたが、近頃フラッシュあまり使わなくなりまして・・・ 最近自然光生かすのを課題としております。

狸さん、EOS-1Ds Mark II　ゲットおめでとうございます。 もうここまでくれば、、と思うのですが、、狸さんはどこまでも 新しいものに挑戦して行くんでしょうねぇ、、^^; ぼくは当分１０Ｄで、、あまり不満はないのですが先日の ベリーダンスでISO800,1600はノイズが目立ちますね。 まぁ、踊りですのでバッファーもすぐいっぱいになりますので、、 そろそろ、、と言っても20Dの次あたりかなぁ、、 景色などを撮っているぶんには問題がないですね、、〜♪

狸道場は受講料が高額なので、リス君にブラックマーケットの所在確認を行いたいと思います（−＿−；）

マリオさん 20Dは素晴らしいですよ。 起動も早いし，連写も効くし，書き込みも早い（RAWでバッファー フルになっても直ぐに次が撮れます），AFも早いです。 また、ISO800までなら十分実用領域です。 イベント中心のマリオさんにはピッタシだと思いますよ。 麦さん りす君に訊くのが一番かもですね。

皆さん、初のＭＰ結晶写真にレスどうもありがとうございます。 これから寒さが益々厳しくなりますが、それに伴って ＭＰの撮影意欲も益々出てきそうです。＾＾ まあちさん ＞氷の結晶って、塩にも似ているんですね！ なるほど、そうですね（笑）まあちさんの想像力、勉強になります。 もしかしたら、結晶写真でもネイチャーギャグいけるかも！と 楽しみになってきました。(^^♪ 麦さん ＞前作のレスで催促？した、作品がもう出品されるとは！ 麦さんがケツを叩いてくれたお陰で、ＭＰ意欲またまた湧いて来ましたよ〜！ ありがとうございますm(__)m kickham さん お久しぶりです。お元気ですか？ ＞雪の結晶とかのＭＰ作品楽しませてください。 ありがとうございます。自分もとっても楽しみなんですよ〜（笑） どんな世界が感動が待ってるのか、どんな写真撮れるんだろうか 今は、自分自身にワクワクしています。

JMKさん、ご無沙汰しております。 ＞自分がＭＰを手にした最大の理由が 「冬の様々な結晶達」を撮りたかったからなんですよ〜！ とてもロマンチックな理由ですね。 読んでいて気持ちが温かくなりましたよ♪ いろんな雪の結晶見せて下さい。 風邪ひかないように気をつけて下さいね☆

☆さんお久しぶりです！レス頂きまして感謝しております。 冬限定のWebネームいいですね！ ＞読んでいて気持ちが温かくなりましたよ♪ こちらこそ、☆さんのレスを読んで心が温かくなりました。 こちら山形はこれから本格的な雪の季節に入ります。 綺麗な結晶写真が撮れた暁には紹介させていただきます。 ＞風邪ひかないように気をつけて下さいね☆ 温かいお言葉ありがとうございます。 お蔭様で心がとてもポカポカ温まりましたので きっと大丈夫です(＾_＾)☆

麦さん、kickhamさんありがとうございます。 > 本当に寒そうだ〜〜〜 そういえば、寒かったですねー。(苦笑) 光だけ気にしてたので、今思えば、、、です。^^; > １００−４００ｍｍですとグッと引き付けられますよ。（笑） え〜〜ん(＞＜)いぢわるぅ〜〜〜(笑) でも、望遠を持って行くと出してしまいそうだったので、 この日は90mmマクロと28mmだけ連れて行きました。 で・・・やっぱり、使いたくなるシーンに出くわした、、と。(;^^A そのうちがんばってＧＥＴします。(笑)＜私も軍資金不足…(涙)

しおらしく寒中に咲く桜のイメージが上手く表現されていますね 秋から冬への移り変わりがとても伝わってくる写真です。

鵜飼さんありがとうございます。 > しおらしく寒中に咲く桜のイメージが上手く表現されていますね ありがとうございます。^^ ほんと、可憐でしおらしい感じの子達なのでそんな風に感じてもらえてうれしいです♪ これからは、爽やかな冬晴れ(早くも？！笑)の中のイメージでも撮らなきゃですね。(笑) ちょっとずつでもバリエーションを増やしていきたいと思います。^^

てふさん、鵜飼さんありがとうございます。 > 暗い周囲の真ん中で光ってたらホントにライトアップに見えたかも。 作品的にはその方が効果的かも。^^ この光って下からでしょ？ それが照明みたいでライトアップの時の雰囲気みたいだなーって思ったんです。^^; > 「色温度直接指定」って５５００Ｋあたりですか？ え〜っと、この時期は紅(黄)葉を撮ることが多くて、 変に赤(黄色)被りしやすいと思ったので、たしか今は5300Kにしています。 でも、こういう日陰っぽい時には逆効果にでやすいですね。(苦笑) > モミジの輪郭が微妙に光ってて > 秋のやさしい光が強調されて綺麗な撮り方ですよ ありがとうございます。^^ 光の当たる部分がもう少しバラけて しっかり見えてくれてると良かったんですけどね。(苦笑) 今回は、光線の入り方が面白かったので。。^^; あ、ちなみにこの光線は川からの反射光だったと思います。(^^ゞ

紅葉に差込むほのかな光が綺麗ですね。 ＞やっぱり左下に目を引かれちゃうかな。。？ う〜ん　光のあたってる面積も強さも青い葉っぱの方が勝ってる様に感じます。長いので、バサッと切り撮った方がよかったかも？ ＞あ、ちなみにこの光線は川からの反射光だったと思います。(^^ゞ 光の当り方が不思議だなと思いました。

kickhamさん、ありがとうございます。 > 長いので、バサッと切り撮った方がよかったかも？ そうした場合、ピンスポットの状況って表現できますかね？ どうだったか覚えてないんですが(オイオイ…)、 たぶん、一部に当たっている光を見せたかったのだと。。 ＜それで、失敗しているのですけどね。(^^;ゞ > 光の当り方が不思議だなと思いました。 こちらに投稿したのは、それが面白かったからなんです。^^ この時間にこの光はあまりないですものね。(笑)

そうそう２０Ｄなんだから、２０Ｄにしか付かないんだから、１０−２２行きましょう。(笑)

私もそう思います。 せっかく20Dなんだから10〜20いっちゃった方が良いですよ でもツタとさわやかな空、この写真良いですね この画角でばっちりですね でも10〜22も覗かせてもらいましたが良いレンズでしたよ(笑)

勉強になった講評会、楽しいスナップ、楽しいお酒　有意義な一日でした。 初ネイチャースナップらしき物に御意見ありがとうございます。 ★まあちさん 　＞「切り取りすぎぃぃ〜〜ＴＴ」と泣いております。(笑) 　　確かに戸惑う時ありますね。でも、長めのマクロは昆虫撮る時に重 　　宝しています。 ★てふさん 　＞でもこのツタも綺麗でしたよね〜。 　　綺麗でしたね。空に露出合せたのでくすんじゃいました。 　　ストロボ使わないと駄目ですね。 ★鵜飼さん 　＞この画角でばっちりですね。 　　スナップの名手からこう言われると１６−３５でもＯＫですね。 ★てふさん、孫太夫さん、鵜飼さん 　＞１０ｍｍの「グワーン」を知ってしまうと、２０Ｄには必需品で 　　す！　 　＞そうそう２０Ｄなんだから、２０Ｄにしか付かないんだから、１０ 　　−２２行きましょう。(笑) 　＞せっかく20Dなんだから10〜20いっちゃった方が良いですよ 　　 　　ヤフオクで売る機材がありませ〜ん。 　　おまけに三脚壊しちゃいましたし・・・ 　　やっぱ広角系は当面１Ｖ使います。（軍資金不足）

メインにきれいな光があれば、これでも良かったのかな。。？ 隣の光の入っている方に、少し目を持って行かれがちになりました。 整理ができるようならそれにこしたことはないですけどね。^^; もしくは、(この構図だったら)左上の白ボケがメインに被っているとか。

やはりそちらでは、紅葉の葉を探すのがとても大変のようですね。 この構図でいくなら、どれか１枚を主役にしてあげる撮り方を するだけでまた違った感じに仕上がったのではないかと思います。

皆さん素材を生かし切れない悲し〜写真に アドバイスありがとうございます。 ■てふさん ＞ちょいと周りがうるさいのでアップで整理するか、 データ１９５㎜になってますが実際には２００㎜まで寄っています。 ７０−２００のデータが変？ 私ももう少しアップで撮影したかったです。 エクステンダー車の中に置きっぱなしでした。 それとへたくそなのにレタッチしたくない私です。 ＞もっと引いて枝ぶりで見せるか・・・ これは考えもしなかったですね〜 もう少し余裕を持った撮影をしないと駄目ですね。 勉強になります。 ■狸さん ＞松葉か何かが引っかかっているのも気になりますね。 引っかかっている松葉は自分的には良いアクセントになっていると思ってました(T_T) ＞左上の白い部分とボケは要らないかもですね。 ハイ、いらないかもです。 最近中間リングを使用して撮影した画像も結構あるのですが、 なかなか上手に撮れません(T_T) ■まあちさん ＞もしくは、(この構図だったら)左上の白ボケがメインに被っているとか。 そう思いますよね。 結果的にいらなくなった左上の白い所、 こいつをメインに掛けたくて回り込んだのですが、巧くいかなかったです。 ■ＪＭＫさん ＞この構図でいくなら、どれか１枚を主役に ハイ、そう思います。 チョット中途半端な構図なのですね。 身軽さを重視して機材を持って行かなかったのも要因の一つかもしれませんが、とにかく感性を磨かねばだめだ〜と思いました。 頑張ります。

＞三脚があればもっと絞って後まで被写界深度に入れられたのに・・・。 こう言うの撮っていたんですね。 人形に書いてある文字を読んで、サッと身を引いてしまいました。 孫太夫さん　三脚朝からズ〜ッと持ち歩いたましたよ。

てふさん：そこまで全然考えて撮影していません。 まあちさん：本当に肉眼ではどうってことのない雲が整列して見えるのか、不思議です。やっぱパースペクティブ効果？ 鵜飼さん：木の入れ方とか全く考えておりません。こういわれると、こそばいです。 kickhamさん：この人形レアモノですよ。０４阪神優勝って書いてあるので、次はいつ出るか分かんないですよ。 今から考えると、ピント位置を最短撮影距離の0.24m位に合わしていたので幾ら絞っても背景にピントが来るわけないと大反省。

ちょっと今度は谷根千あたりで食い倒れ散歩と言うのは如何ですか？ 食い倒れ撮ってその後も食い倒れとか行っちゃったりして(笑)。

狸さん、１ＤｓⅡの試写でお忙しいところ、燃えるシリーズ見ていただきありがとうございます。 ＞これは凄い秘技ですね 普通に夕陽で撮ってたら、フレーム内にピカピカ入ってきたので思いつきました。 光源の大半は空振りでした。

全部穂が見えてるよりこっちの方が好きかも。^^ 下の光源に写る陰影と対になるようで面白いですね♪

まあちさん、ネイチャーの方にもレスありがとさんですー。 ＞全部穂が見えてるよりこっちの方が好きかも たしかに全部入ると光源生かせないかもですね。 ＞陰影と対 なにせ光源が動くので影をコントロールできませんでした。 明暗のコントラストの利いた絵も撮りたいです。＾＾

この道頓堀名物は超レアでは？ １０〜２０年に一度のサイクルでしか起きない現象の記念モデルでは？ 花壇の前で怪しい格好で撮影していたのは、このフィギアだったんですね。

遅レスすんません。 ばっちりやん。 ええ写真や。 作品としてもすばらしいです。 単なるギャグで終わってない所がさすがてふさん。

＞１０〜２０年に一度のサイクルでしか起きない現象の記念モデルでは？ おお、そんな貴重な物だったとは！ 鑑定人はｋさんだったのですね。 ＞単なるギャグで終わってない所 撮りながら撮影者が大笑いしてました。 たまにはネイチャー以外に目を向けるのもオモロイですね〜＾＾ 将軍の宿題、こんなんでＯＫだったでしょうか？

＞ちなみに、ASでも被写体ブレは止められません。(笑) ＞＜少し風があったんですよね。。ここ… 被写体ブレですか。 確かに川岸は風が吹いていました。 一言言ってくれれば、三脚持ってたのに・・・（持ってただけで本人は一度も使わず）と言うより横にいて気が付かずすみませんでした。 １／８を手持ちでトライするとは凄いですね。 私は泥酔状態でないとトライできません。

これは石川島、相生橋の横の水仙ですね、 暗いし撮り辛かった環境でこのようにさわやかに表現するとは、 さすがまあちさん！ 私ももう一度撮りに行ってきます。

kickhamさん、鵜飼さんありがとうございます。 > 一言言ってくれれば、三脚持ってたのに・・・ あ、いえいえ、たぶん、状況的に自分で持ってても使ってないかと。(;^^A 普段も1sec.くらいまでは手持ちで遊んだりします。 ＃私の場合、ホールディングとタイミングの練習を兼ねてます。^^ と言っても、デジカメだからというのは大きな理由だと思いますけどね。(苦笑) この場所では、右をぺったり固定できる状態でしたので、比較的楽でしたよ♪ > 暗いし撮り辛かった環境でこのようにさわやかに表現するとは、 ありがとうございます。^^ やっぱり暗かったですよね。(笑) せっかく待ってもらったので、できるならお土産にしたくて 最近では珍しく、開放で撮ってました。 あ、、なら感度も400まであげればよかったですね。(^^ゞ ・・・でも、スイセン(白花)だから荒れが目立っちゃうかな。。。

こういう光見ると、「おおぉー」と引き込まれますよね〜。 光と赤だけで、思いっきり切っても良いかな〜？と思いました。

良い光が入ってきたようですね〜(*^^*) > 風が少々強く、木々が揺れるので とあるので、ブレ？黄色のモミジに赤い縁取りが・・・。 もしかすると飽和してしまったのかな。。。？(謎)

三回も行ったのですか〜！！！　(◎_◎;) 「人に見せる写真」へのこだわり、恐れいりました。 私はその日だけの成り行き写真ですので 明日はお手柔らかに〜。

講評会、おつかれ様でした〜^^ いつも楽しい作品を拝見できてうれしいです♪ 「街角ネイチャー」やっぱり私などより鵜飼さんが元祖ですね！(^-^)

ＬＵＣＫＧＯ ：さん。 画像ご覧いただきありがとうございます。 200mm　F1.8Lは本当によいレンズです。 重たくとも連れて行きたくなるレンズです。

明るいレンズを開放で使う時の背景処理がとても参考になります。 とても参考になるのに、実践できない(T_T) 構図も良いですね。 奥の方から流れ出てくるような、素敵な画像ですね。

麦さん、どうもです。 ひとえに、200mm　F1.8Lのおかげですね。

ああー、やっぱりボケ作らずに、 燃える背景で直球勝負でしたか〜。 みるみる沈む夕陽、とにかく時間が少なかったので いろいろやってる余裕なかったです〜。

お〜燃えてますねぇ〜(#^.^#)！ ＞この背景生かすのに、前ボケ不要でしたでしょうか？ どうしても、バックより前ボケに目がいってしまうので、 前ボケは、なくてもいいかなぁと思いました。

＞お〜燃えてますねぇ〜 ネタが消えたこの季節、写真に燃えるには「燃えるような」素材がよいかと・・・(^_^;) 前ボケ、さりげなくかませるようになりたいです。

> 露出補正したら、ブレやすくなるんですね。 露出補正もマイナスに振ったら、シャッター速度は速くなりますから ブレにくくなりますよ。^^; 今回は、プラスに振る(明るく写す)ということですから、 シャッター速度が遅くなりブレやすいというわけです。 ちなみに、Ｆ2.8　１/30で補正+1とすると、 え〜っと、、、1/15sec.？？(スミマセン、数字にとことん弱いの…σ(--;) これでシッカリとブレずに切れるのなら現場で、 ムリだと判断するなら後処理で、という考え方で良いのではないかと思います。 もちろん、今回は「かなり強風で、斜面での撮影」とあるので無理そうですが、 三脚をシッカリ立てて、現場で作り込むのが理想でしょうけどね。^^ 露出補正値とシャッター速度の関係は、一度実験してみてください♪ 露出補正をするとその分シャッター速度が変わるはずです。^^

三色もみじ＋背景水色が何とも素晴らしいですね〜！ 皆さん仰っていますが、＋補正すれば更に色鮮やかに仕上がったかな？ と思う反面、４色のバランスがとてもいいのでこれでも十分ＯＫ！ かなとも思います。秋を感じる雰囲気が表現されていますから。 いずれにしてもとてもインパクトのある作品ですね！

まあちさん、ＪＭＫさん☆ありがとうです。 ＞露出補正値とシャッター速度の関係 わかりやすく教えていただき、ありがとうです。 次の休みに、さっそく実験してみます(#^.^#)ｖ ＞４色のバランスがとてもいいので おほめいただき、ありがとうです。 ＋補正で色鮮やかにを、今年はもう無理っぽいので、来年がんばります(#^.^#)

うわ〜〜！こちらも見事に燃えていますね！！ でもず〜っと見ていると神々の光の様にも見えてきて、 ありがたい気持ちになってきました。 心が温かくなる作品です。 てふさん、とても精力的に撮影なされているようですね。 どの作品も燃えていますよ〜(^_^)

黄金！(表現力に驚きです！！） 絶頂の秋って感じですね。いつも参考にさせていただいてます。

ＪＭＫさん、ＬＵＣＫＧＯさん、「燃える」シリーズにコメントありがとうございます〜。 ＞神々の光の様にも見えてきて 「光探し」は「神探し」？ いい光見つけると、この自然の造形作った神様に感謝ですね。＾＾ ＞心が温かくなる作品です。 風が染みるこの季節、温まっていただいて嬉しいです。 ＞黄金！ 見た目は黄色なのですが・・・ またＤＰＰで色微調整しました〜。

あ〜好きですね〜こんな感じ。 で、どうして設定ミスですか？　私、800で撮ると思います。^^;;; フラッシュの加減がええ具合ですね〜。

あおりレンズで初めて撮影した一枚です。 露出がホント難しくごちゃごちゃいじっていたら、ＩＳＯ800でした。

きれいに撮れましたね〜♪＜この子達って動きも速いし。^^; 可能ならピント合わせに自分が動くのもアリなんでしょうが、 いつでも人が多いですものね。。。

＞1DS　MARK2は、どうなんでしょうね？ わたしゃＡ３伸びが最大サイズなので８００万画素で充分です。 この辺は狸さんが詳しいと思います。

まあちさん、いつもコメントありがとうございます。 てふ殿、レスありがとうございます。ヨドバシの定員さんに１ＤＳ　ＭＡＲＫ２を分割30回払いは買いですかね？とたずねてもうなずいてくれませんでした…。

まあちさん、てふさん、ギャラリーを見ていただきありがとうございます。まあちさんもてふさんも来月の１１日撮影会＋忘年会は参加ですよねぇ、、よろしくお願いいたします。 てふさん、この写真は例の魚眼ですねぇ、、　(^^ゞ

朝靄が幻想的で素晴らしいですね。 定番の富士と紅葉の組み合わせも、マリオチックとまではいかない にしてもマリオさんが撮るとユニークな感じがします。

狸さん、コメントありがとうございます。こういう定番の光景はなかなか個性的に撮れないですよねぇ、、、(^^ゞ